在特斯拉發(fā)布FSD新版本后，視覺派和激光雷達(dá)派的爭論再次升溫。

與此同時，激光雷達(dá)企業(yè)也開始在車載智駕領(lǐng)域之外尋找新的市場機(jī)會。

在CES 2025上，禾賽科技推出了一系列新的激光雷達(dá)產(chǎn)品，包括1440線激光雷達(dá)AT1440和車規(guī)級純固態(tài)激光雷達(dá)FTX以及面向機(jī)器人的JT系列。

李一帆指出，目前行業(yè)對機(jī)器人的定義尚無共識，但激光雷達(dá)在該領(lǐng)域的滲透率增長迅速。2024年12月單月用于機(jī)器人行業(yè)的激光雷達(dá)就超2萬臺，雖占全球機(jī)器人市場比例還小，禾賽看到了其中蘊(yùn)含的巨大機(jī)會。

據(jù)了解，AT1440搭載禾賽第四代自研芯片，采用高效感光和超高并行處理技術(shù)，角分辨率達(dá)0.02°，輸出點(diǎn)云清晰度超主流產(chǎn)品30倍以上。

而FTX的測距可達(dá)30m@10%反射率，點(diǎn)頻是上一代的2.5倍，達(dá)到49.2萬點(diǎn)每秒，超高線數(shù)能實(shí)現(xiàn)對盲區(qū)的高清掃描。FTX相比上一代產(chǎn)品重量減少了66%，適配多場景，可用于乘用車和機(jī)器人。

JT 是禾賽專為機(jī)器人領(lǐng)域設(shè)計的平臺化產(chǎn)品，采用禾賽自研芯片化技術(shù)。這款激光雷達(dá)面向的機(jī)器人種類多樣，覆蓋移動機(jī)器人、配送機(jī)器人、清掃機(jī)器人、割草機(jī)器人等多個領(lǐng)域。目前，JT激光雷達(dá)已開啟量產(chǎn)交付。

談及車企對激光雷達(dá)的應(yīng)用趨勢，李一帆認(rèn)為不能因個別企業(yè)不用就斷定是行業(yè)趨勢。

他強(qiáng)調(diào)，盡管部分車企宣稱放棄激光雷達(dá)，但從數(shù)據(jù)來看，激光雷達(dá)的市場滲透率正在快速上升。2023年，15萬元以上新能源汽車中激光雷達(dá)滲透率僅為12%，而到了2024年9月，這一數(shù)字已攀升至24%，預(yù)計明年將達(dá)40%。禾賽也已明確2025年至少會發(fā)出100萬臺激光雷達(dá)。

當(dāng)車企開始卷價格戰(zhàn)，包括激光雷達(dá)產(chǎn)品在內(nèi)的供應(yīng)商也打起了價格戰(zhàn)。

對于2025年車載激光雷達(dá)價格，李一帆透露，禾賽新產(chǎn)品將在200美金范圍內(nèi)，因采用新一代技術(shù)，可在性能不降甚至上升情況下降低成本，價格會比2024年低一些。

李一帆明確指出，激光雷達(dá)價格不可能無底線地下跌至百元機(jī)時代。一方面，隨著市場量的增大，成本下降空間已逐漸收窄；另一方面，作為關(guān)乎安全的產(chǎn)品，不能以犧牲性能為代價來降低成本。

談及車企自研激光雷達(dá)，在李一帆看來，車企本質(zhì)上是做產(chǎn)品的公司，應(yīng)抓核心，沒必要自研所有東西。若各車企所需激光雷達(dá)本質(zhì)上相同，外部供應(yīng)商大概率能做出更好、更便宜、更標(biāo)準(zhǔn)化、質(zhì)量更高的產(chǎn)品。禾賽憑借大力投入研發(fā)和自研芯片等，在成本、質(zhì)量和大規(guī)模生產(chǎn)方面有優(yōu)勢，能滿足多數(shù)車企需求。

關(guān)于今年是否有車型宣稱L3，李一帆表示無法正面回答。一方面不想替車企回答，另一方面認(rèn)為能否實(shí)現(xiàn)L3還取決于國家法律法規(guī)，目前尚未最終確定。但他認(rèn)同L3需感知冗余的觀點(diǎn)。

在CES上，華爾街見聞與創(chuàng)始人及CEO李一帆就激光雷達(dá)的價格、市場滲透率、車企自研趨勢以及在不同領(lǐng)域的應(yīng)用等關(guān)鍵問題進(jìn)行了交流和討論。以下為對話實(shí)錄（經(jīng)編輯）：

問：激光雷達(dá)是不是到不了百元機(jī)時代？

李一帆：大家都希望從萬元到千元、千元到百元、百元到十元、十元到一元，但還是要遵守一些物理規(guī)律。

第一，早年的話因為量不夠大，成本可以下降，現(xiàn)在量已經(jīng)足夠大了，所以沒有那么大空間了。

第二，最終激光雷達(dá)是一個安全產(chǎn)品，如果不斷通過降低性能，來實(shí)現(xiàn)百元、十元、一元的產(chǎn)品，其實(shí)沒有意義。

我們認(rèn)為今天兩百美金量級其實(shí)是一個合理的價格，是一個大家能標(biāo)配的價格，所以如果在不降低性能的情況下，降成本已經(jīng)沒什么機(jī)會了，但通過犧牲性能來降成本，并不太符合激光雷達(dá)作為安全件的要求。

問：一些玩家比如小鵬和樂道都在去激光雷達(dá)，你覺得這是出于成本、普及智駕的追求，還是有行業(yè)趨勢在其中？

李一帆：任何一個時代它都不會是100%的。不能僅因個別企業(yè)不用激光雷達(dá)就斷定這是行業(yè)趨勢。

數(shù)據(jù)顯示，中國激光雷達(dá)滲透率在快速上升，2023年15萬元以上新能源汽車中為12%，2024年9月達(dá)24%，明年我們預(yù)估會漲到 40%。

我們也公開說過，2025年至少會發(fā)100萬臺。已經(jīng)定下來了，只是有一些客戶的名字我現(xiàn)在還不能說，得他們來公布。所以不論是禾賽還是幾個友商，大家看到的趨勢是一致的。

在整個大潮中，盡管某些車企聲稱我們堅持純視覺方案，或者覺得激光雷達(dá)“沒有”比“有”好，這我都能理解，但是它不是一個主流聲音。做市場分析要看數(shù)據(jù)，不要盯著一家車企看。

有個“跨越鴻溝”理論，說的一旦滲透率過15%就不可逆。中國激光雷達(dá)滲透率快速上升，我們 2023 年就預(yù)見會“跨越鴻溝”，2024 年 3 月就已提前實(shí)現(xiàn)了。之所以大家關(guān)注這個議題，反而是因為實(shí)在有太多人用了，所以有一兩家不用就得到了你的注意，用的反而你就不會在意了，但實(shí)際還是要看總數(shù)。

問：機(jī)器人領(lǐng)域也會出現(xiàn)視覺派和激光雷達(dá)派的爭論嗎？

李一帆：我不知道大家怎么定義機(jī)器人，我感覺行業(yè)對定義是沒有共識的。

所以今天多數(shù)人會認(rèn)為，“只要不是ADAS量產(chǎn)車”都叫機(jī)器人。那從這個角度講，歷史上確實(shí)機(jī)器人領(lǐng)域的激光雷達(dá)不多，那滲透率增長可能都不是每年翻番，而是每年翻十番。

今天我們看到的情況也是這樣，我們12月份單月用于機(jī)器人行業(yè)的激光雷達(dá)就超過2萬臺。在CES展臺，大家也看到了有各種各樣的應(yīng)用。

如果你問幾萬臺的量級占全球機(jī)器人市場的比例是多少？那還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有到“跨越鴻溝”，我估計是一個非常非常小的數(shù)字，所以這里面有非常大的機(jī)會。

問：現(xiàn)在很多車企自己在做自研的激光雷達(dá)，相比于車企自研，你會覺得他們是比較強(qiáng)的競爭嗎？禾賽的差異化在哪里？

李一帆：車廠本質(zhì)上是一個做產(chǎn)品的公司，他的訴求不應(yīng)該是把所有東西自研，而是應(yīng)該把核心東西抓手里。而如果各家需要的產(chǎn)品本質(zhì)上是同一個產(chǎn)品，它理論上講不應(yīng)該有特別強(qiáng)的動力自研，因為有外部供應(yīng)商做，大概率會做出一個更好、更便宜、更標(biāo)準(zhǔn)化、質(zhì)量更高的產(chǎn)品。

以激光雷達(dá)為例，激光雷達(dá)固然重要，但并非每家車廠都需要不同款。大家基本需求相似，如禾賽AT系列兩代產(chǎn)品就適配100多個車型。從解決問題角度看，車廠沒必要自研。車廠自認(rèn)為的降本獨(dú)特方法，其實(shí)行業(yè)內(nèi)大多供應(yīng)商都能想到。像禾賽這樣大力投入研發(fā)和自研芯片的，已涵蓋常見降本方法，所以車廠自研不一定能更好地降低成本。

問：除了農(nóng)業(yè)機(jī)器人，其他還會有什么樣的產(chǎn)品上面有應(yīng)用場景以及可能在哪些市場未來會是關(guān)鍵市場？

李一帆：禾賽利用在中國汽車行業(yè)積累的極致成本、質(zhì)量和大規(guī)模生產(chǎn)優(yōu)勢，拓展至非汽車行業(yè)，如割草機(jī)、低速送貨機(jī)器人等細(xì)分領(lǐng)域，滿足其對激光雷達(dá)的需求，且無需開發(fā)新產(chǎn)品，這部分市場潛力大。

問：從做車載激光雷達(dá)到 AI 機(jī)器人的激光雷達(dá)，是降維去做的嗎？在機(jī)器人領(lǐng)域有沒有什么挑戰(zhàn)或難點(diǎn)？

李一帆：降維后技術(shù)上無大難點(diǎn)，主要挑戰(zhàn)在于部分行業(yè)需求量小，難以達(dá)到車規(guī)產(chǎn)品百萬臺的規(guī)模。關(guān)鍵在于能否用一個產(chǎn)品滿足多個行業(yè)需求，這是產(chǎn)品定義的挑戰(zhàn)。產(chǎn)品化上，要將平臺化技術(shù)集中于一兩款產(chǎn)品，做精做好并降低成本，使其廣泛應(yīng)用。反之，為每個行業(yè)設(shè)計專屬雷達(dá)會導(dǎo)致產(chǎn)品線過于分散，不利于公司發(fā)展。因此，應(yīng)盡量收斂產(chǎn)品線，以少量產(chǎn)品解決多行業(yè)問題。

問：談?wù)剬τ?025年車載激光雷達(dá)價格的判斷，大概還會往下走多少？

李一帆：這是公開信息。我們的新產(chǎn)品定價將在200美金左右，且今年部分車型將實(shí)現(xiàn)量產(chǎn)，這使得其成本相較于2024年有所降低。作為一款采用新一代技術(shù)的新產(chǎn)品，在性能不降反升的情況下，我們能夠有效控制并降低生產(chǎn)成本。

問：根據(jù)你們獲取的信息，今年是否有車型宣稱L3？此前有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，要實(shí)現(xiàn)L3級別自動駕駛，必須具備感知冗余。

李一帆：我不能正面回答這個問題，后半句話我是同意的。

我不能正面回答有兩個原因：第一是我不希望替車企回答，第二是我相信能不能做到也取決于最終國家的法律法規(guī)，這件事還沒最終定，所以我其實(shí)沒法替車企回答。